Džeiks Adelšteins ir žurnālists Japānā kopš 1993. gada, atspoguļojot plašu stāstu klāstu: sākot no Japānas subkultūras, beidzot ar sociālajiem jautājumiem un pat Japānas mafiju, jakuzu. Nesen viņš bija grāmatas līdzautors, Maksājiet velnam Bitcoin, kas stāsta par populārās kriptovalūtas apmaiņas sabrukumu Mt. Gox.
Šajā intervijā mēs runājam ar Adelšteinu, lai uzzinātu vairāk par grāmatas rakstīšanu, viņa domām par lietu pret Marku Karpelē un viņa uzskatiem par kriptovalūtu.
Jūs un līdzautore Nathalie Stucky iekļāvāties šajā stāstā, kad jums tika nosūtīti iekšējie dokumenti par Mt. Gox implozija no anonīma avota. Kā tas bija, rakstot grāmatu, kas jūs ievilka detektīvstāstā par šo iesaistīšanās līmeni?
Vairāku iemeslu dēļ man ir aizdomas, ka dokumentu izgāztuvi saņēmām no policijas vai prokuratūras. Bija daudzi cilvēki, kuri uzskatīja, ka izmeklēšanai vajadzētu būt par hakeru sagūstīšanu, kuri reidoja Mt. Goks, nevis izpilddirektors, kurš nespēja to novērst.
Bet, kad neviens sistēmā neklausīsies, viņi zina, ka mediji to darīs. Iedomājieties, ja naktī tika aplaupīta banka un bankas prezidents tika arestēts, jo viņam vajadzēja izvēlēties labākas kvalitātes seifu. Būtībā tas notika ar Mt. Gox lietu Japānā, kur bankas prezidents bija Marks Karpeless.
Mēs jau iepriekš intervējām Karpelès un sekojām stāstam par Mt. Goks, bet dokumentu kravas iegūšana bija neparedzēta – jo mēs zinājām daudz vairāk nekā iepriekš. Tas atbalstīja teoriju, ka Mt. Gokss tika uzlauzts, Marks to nebija iztukšojis, un vēl vairāk tas parādīja, ka viņš ir mantojis uzņēmumu, kurā ir daudz drošības trūkumu.
Ironiski, kad Karpelès pārņēma uzņēmumu, trūkstošie bitkoini nebija daudz vērti. Tomēr, pēkšņi palielinoties bitcoin vērtībai Forbes raksta dēļ, šo pazudušo monētu vērtība kļuva tuvu miljonam dolāru. Jo veiksmīgāks bija uzņēmums, jo vairāk Karpelès atradās bedrē.
Jūs sākat no grāmatas, sakot, ka tik ilgi, kamēr pastāv cilvēku alkatība, būs vieta bitcoinam. Vai jūs domājat, ka Nakamoto izklāstītie augstie ideāli par to, ka bitcoin ir valūta, lai ļautu kopīgiem ļaudīm, ir sapnis?
ES domāju, ka NakamotoLabos nodomus grauj lielās finanšu firmas, kuras uzskata, ka blokķēde ir kaut kas tāds, ko viņi var izmantot, lai ietaupītu naudu uz personālu, pārliecinātu cilvēkus ieguldīt un pakāpeniski savā ziņā privatizēt..
Bija paredzēts, ka Bitcoin atbrīvos valūtu, lai visi varētu brīvi tirgoties, bet patiesībā, pateicoties tādām Bitcoin apmaiņām kā Mt. Gox crashing un citi līdzīgi gadījumi, Bitcoin biržas konsolidējas, un izskatās, ka izdzīvos tikai lielie.
Japānā, Bitflyer ātri kļūst par vienīgo pieņemto pakalpojumu, ar kuru norēķināties un nopirkt Bitcoin. Piemēram, Japānas mega patērētāju elektronikas un atlaižu veikalu tīkls Bic Camera pieņem tikai Bitflyer darījumus, lai gan viņi saka: “Mēs pieņemam Bitcoin”.
Jūs lieliski strādājat, lai ieskicētu spilgtu priekšstatu par īpatnībām, kas padara Marku Karpelē par tādu, kāds viņš ir. Kāds ir jūsu viedoklis par vienu no vissvarīgākajiem skaitļiem bitcoin?
Paldies laipni, ka tā teicāt. Marks, ievēro, ka es viņu tagad saucu par Marku, nevis Karpelès, ir sarežģīts cilvēks. Nedaudz stoisks, nevis alkatīgs un filozofisks. Es domāju, ka viņš ir gan viens no veiksmīgākajiem puišiem pasaulē, gan viens no neveiksmīgākajiem. Viņš ieradās Japānā tikai ar savām tehniskajām prasmēm un redzēja bitkoina nākotni, kad to nedarīja neviens cits. Viņam bija vīzija, bet viņam bija arī mazs rumbulis.
Manuprāt, viņam nepaveicās, jo ne tikai tik ļoti tika uzlauzts, ka bizness kļuva maksātnespējīgs, bet kāds izkonkurēja viņa plānu uzņēmuma glābšanai, un pēc tam Japānas policija viņu arestēja un sauc pie atbildības par to, ka viņš būtībā ir slikts biznesmenis..
Mt. Gokss sabruka, trūkstot gandrīz pusmiljardu dolāru vērta bitcoin. Kiberpolicija nevarēja izlauzt lietu. Likās, ka balto apkaklīšu noziegumu nodaļa nolēma, ka, ja viņi arestētu Karpelès par jebkuru apsūdzību un turpinātu viņu arestēt, viņš atzītos, ka ir nozadzis BTC, un viņi būtu atrisinājuši lietu. Tā vietā viņš to nedarīja.
Lieta ir ievilkusies gadiem ilgi – un apsūdzībām, ar kurām viņš saskaras, nav nekāda sakara ar Mt sabrukumu. Gox vai trūkstošais BTC. Viņiem ir daudz sakara ar paviršo grāmatvedību, un policija un prokurori vēlas glābt seju.
Ja slikta biznesa vadīšana vai kamēr tā nav pakļauta noziegumam, MySpace vai Friendster izpilddirektoram vajadzētu būt cietumā. Jā, daudzi cilvēki zaudēja kreklus, kad Mt. Gokss sabruka, un tajā piedalījās viņa vadība un hubris – un, ja viņi būtu viņu saukuši pie atbildības par uzticības aizskaršanu, tas, iespējams, būtu bijis jēga.
Tomēr tās nav sākotnējās apsūdzības, un viņa kriminālvajāšana ir vairāk saistīta ar sejas glābšanu, nevis nozieguma atrisināšanu. Es domāju, ka, turpinoties tiesas procesam, mēs atklāsim, ka policija ignorēja uzlaušanu vai vajāšanu uz hakeriem un tā vietā koncentrējās uz Marka ievietošanu cietumā, jo tas būtu visvieglāk.
Jūs publicējāt Džebs Makkalebs e-pastu Markam Karapelē, piedāvājot ieteikumus par pazudušo 80 000 BTC gadījumu, sakot: “Varbūt jūs varat to vienkārši izraksti?” Tas liek domāt, ka bitkoina sākuma dienas apmaiņā bija pārņemtas ar diezgan bezatbildīgiem indivīdiem, kuri ne visai labi apzinājās sev izveidotā uzdevuma lielumu pārvaldīt citu cilvēku naudu. Vai Bitcoin lielākais skandāls tiešām ir tikai gadījums, kad iesūtīti iesācēji eksperta darba veikšanai?
Neviens nesaprata apjomu – jo neviens neredzēja milzīgo vērtības pieaugumu. Trūkstošie 80 000 BTC pāris mēnešus pēc Mt. bija gandrīz miljona dolāru vērtībā. Gokss bija uz augšu un darbojās.
Viena lieta, ko Marks man teica, kas man vienmēr ir pielipis, bija tad, kad es viņam jautāju, kāpēc viņš mīl Japānu. Viņš teica, ka viņam patika, cik droši tas bija un cik godīgi bija japāņi. Viņš teica: “Vienu vai divas reizes es aizmirsu savu klēpjdatoru uz parka soliņa, un, kad es atgriezos, tas joprojām bija tur.” Un es domāju: “puisis, kurš atstāj savu klēpjdatoru ar visiem tā datiem uz parka soliņa, tas nav puisis, kuru vēlaties uzticēt jūsu kiberdrošībai – it īpaši, ja jūs strādājat ar miljoniem dolāru”.
Viņš savā ziņā bija un ir lielisks vizionārs, savā ziņā ģēnijs, taču, lai vadītu ikdienas izrādi, viņam ir jābūt CFO un kiberdrošības puisim. Es domāju, ka viņš noteikti ir nobriedis, jo tas viss notika, bet viņa būtībā uzticīgā daba var būt problēma Bitcoin Visumā, kurā dzīvo ēnas rakstzīmes.
Jūs rakstāt par to, ka Karpelès aizsargā lielāko daļu BTC par apmaiņu saldētavās seifos ap Tokiju. “Virtuālā nauda īslaicīgi kļuva par papīra naudu, un to bija daudz.” Ņemot vērā daudzos drošības pārkāpumus un uzlaušanas ne tikai Mt. Gox, bet ar citām apmaiņām kopš tā laika, kādas ir jūsu domas par saldētavu salīdzinājumā ar privāto atslēgu glabāšanu tiešsaistē?
Esmu ļoti ticīgs tam, ka kaut ko uzglabāt mākonī ir dumji. Padomājiet par vārdu “mākonis”. Kas galu galā notiek ar visiem mākoņiem? Viņi pazūd vai līst. Mākoņi noplūst. Papīrs ilgst gadsimtiem ilgi. Tāpēc manā bibliotēkā joprojām ir dažas grāmatas. Man ir PDF rediģēts daudz resursu materiālu, burtiski tūkstošiem grāmatu, taču PDF failus var sabojāt. Papīrs paliek.
Jūs citējat padomdevēju drošības jautājumos, sakot, ka Karpelès “noraidīja savā programmatūrā vairāku miljonu dolāru kļūdu, kuru jebkurš pienācīgs programmatūras inženieris uzreiz būtu sapratis, ka tā ir galvenā problēma”. Jūsuprāt, tas bija tehniskas nekompetences dēļ, vai arī tas bija kaut kas cits?
Es domāju, ka tas bija nepareizs spriedums. Es domāju, ka viņš uzskatīja, ka viņu kontrolē, bet viņš kļūdījās. Iespējams, ka tajā ir daži hipris, un ir zināma nezināšana – nedaudz no abiem.
Lielākajā daļā rakstu, kas attiecas uz Mt. Goks, lasītājs liek domāt, ka Mt. Goxa neveiksme bija saistīta ar lielu uzlaušanu, kuru vadīja kāds galvenais hakeris. Tomēr jūsu grāmatā ir sīki aprakstīts, ka tas vairāk ir saistīts ar virkni secīgu – un šķietami nebeidzamu – neveiksmju un neveiksmju. Kāda, jūsuprāt, bija nagla zārkā?
Divas naglas zārkā.
Pirmais bija lielais uzlaušana, kas tika veikts apmēram 2012. gadā, par kuru krievs tika arestēts par savu nozagtās BTC atmazgāšanu. Mt. Gox nesaskaņoja kontus (iedomāts veids, kā pārliecināties, ka ienākošā un izejošā BTC summa ir saskaņota), tāpēc viņi nesaprata [uzlaušanas] apjomu.
Otrais bija gadījums, kad divi korumpēti federālie aģenti atriebās Karpelès par to, ka viņi ar viņiem nenodarbojās, konfiscējot 5 miljonus dolāru Mt. Gox aktīvi ASV. Tas ir vēl viens sliktas veiksmes piemērs. Karpelès zīda ceļa izmeklēšanā sadarbojās ar federālajām varas iestādēm, jo jutās aizvainots, redzot Bitcoin lietošanu noziedzīgos uzņēmumos un narkotiku pirkšanā un pārdošanā – it īpaši ar sava uzņēmuma starpniecību.
Un viņš netika apbalvots. Patiesībā šie negodīgie aģenti ne tikai sagrāba Mt. Gox nauda, lai segtu viņu pēdas un sodītu Karpelès par to, ka viņš nepadara Karlu Spēku par biznesa partneri, viņi deva savu vārdu Zīda ceļa operatoriem, kuri, iespējams, mēģināja viņu nogalināt. Tas ir vienkārši šausmīgi.
Jūsu vārds varētu būt viens no pirmajiem – ja ne vienīgais – žurnālistikas kontiem, kurā reportieris var apgalvot slavu, ka reiz ir pabarojis apsūdzētā kaķus. Vai varat pastāstīt, kā tas notika?
Es pazīstu Marka advokātu Ogatu Sensei. Viņš pārstāvēja manu draugu aizbildnības lietā. Tas ir diezgan sasodīts aizbildnības gadījums, jo sieva ne tikai nozaga viņa dēlu, bet arī nolaupīja viņu kontu auglības klīnikā un mēģināja to izmantot, lai paliktu stāvoklī ar sava drauga spermu. Tas ir vēl viens traks stāsts.
Jebkurā gadījumā es zināju, ka Ogata viņu pārstāv, un zināju, ka policisti viņu agri vai vēlu apcietinās. Mēs visi diezgan daudz zinājām. Bet, kad es no viņa kolēģa dzirdēju, ka pēkšņi aizturēšanas dienā viņš tika aizvests plkst. 5.00, es sarunājos ar Ogatu, un man tūlīt šķita: “Kā ir ar viņa mīļajiem kaķiem?”
Un Ogata bija ļoti aizņemta. Protams, viņš arī nevēlējās saskarties ar žurnālistu aizsprostiem, ja viņš devās uz Karpelès barot kaķus. Tāpēc, kad mēs runājām par to, ko viņš (Ogata) darīs, es izaudzināju kaķus un diezgan daudz nonācu pie brīvprātīgā darba, lai to izdarītu. Man patiešām ir alerģija pret kaķiem. Tāpēc galu galā es daļu darba nodevu Nathalie Kyoko Stucky, ar kuru gadu gaitā esmu rakstījis daudzas reizes. Galu galā viņa kļuva par kaķu aprūpētāju – vismaz līdz brīdim, kad Marks izkļuva.
Grāmatā ir sīki aprakstītas Japānas tiesību sistēmas īpatnības, kas vismaz rietumu acīs dažkārt var šķist pārsteidzošs taisnīguma trūkums, ja ne pat necilvēcīgs. Tomēr attiecībā uz digitālajām valūtām Japānas valdība ir bijusi viena no progresīvākajām tās regulēšanas ziņā.
Vai jūtat, ka uzmanības centrā Mt. Gokss un tam sekojošās apsūdzības par Karpelès piesavināšanos palīdzēja valdībai nopietni pārdomāt kriptovalūtas priekšrocības Japānas ekonomiskajā nākotnē, kā rezultātā tā tika pasludināta par likumīgu valūtu pati par sevi?
Jā, es domāju, ka Japānas valdība saprata: “wow, kriptovalūtā ir jāpelna daudz naudas, un nez kāpēc mēs esam virtuālās valūtas Meka vidū. Bet mums ir nepieciešams, lai tas būtu stabils. ” Esmu pārsteigts par to, cik Japāna ir bijusi novatoriska.
Bet es arī domāju, ka ilgi gatavotais lēmums pasludināt Bitcoin par likumīgu valūtu arī mudināja Karpelès arestēt un saukt pie atbildības. Es domāju, ka pilnvaras, kuras vēlas panākt, vai nodrošināt sabiedrībai, ka Bitcoin Exchange operatoriem draud nopietni sodi, ja uzņēmumi sadalās.
Japānai ir teiciens: 一 罰 百 戒 [kas nozīmē] “viens sods ir labāks par simts brīdinājumiem”. Tas vispārīgāk nozīmē, ka, sodot vienu puisi, jūs brīdināt daudz vairāk cilvēku nedarīt to pašu. Tāpēc uzminiet, kurš ir viens sods.
Ko jūs redzat kā Japānas lomu vai nākotni Bitcoin?
Es domāju, ka Tokija, Japāna kļūs par Bitcoin meku, kad Ķīna un citas valstis arī nostiprināsies. Šeit cilvēki ieradīsies iepirkties citās kriptovalūtās. Šķiet, ka Bitcoin fanātiķi un patiesie ticīgie šeit atrod savu ceļu. Japāna metaforiski ir Bitcoin dzimtene.
Satoshi Nakamoto, japāņu valoda vai nē, ir japāņu vārds un Mt. Gox tika izveidots šeit, un tā loma Bitcoin attīstībā bija milzīga. Ja Bitcoins būtu šaujampulveris, Mt. Gox bija pirmā vieta, kur piegādāt lodes un ieročus.
Pateicībā jūs aicināt lasītājus ziedot bitcoin, ja grāmata viņiem patika, vai mēģināt uzlauzt jūsu kontu, ja tas viņiem nepatīk. “Mēs ticam to cilvēku spējām, kurus mēs nezinām, ievietot Bitcoin, un tikpat liela ticība ir tam, ka cilvēki, kurus mēs nepazīstam, nevarēs izņemt naudu.” Vai tas apkopo to, kā jūs personīgi jūtaties par bitcoin?
Jā, tā es par to jūtu. Ja izmantojat labu Bitcoin apmaiņu, tas ir ļoti droši. Tas ir tikai tikpat drošs kā apmaiņa, bet atkal man ir tendence pēc iespējas vairāk ievietot savu BTC saldētavā. Viena no Bitcoin uzplaukuma ironijām ir tāda, ka pēc divu gadu rakstīšanas un grāmatas aprakstīšanas man bija tikai viens BTC. Tas ir tāpēc, ka es jutu, ka, ja man būtu vairāk, es apēnotu manu objektivitāti, rakstot par to.
Es domāju, ka pašreizējās cenas ir ārkārtīgi uzpūstas, bet, ja ņemat vērā, ka Bitcoin ir paredzēts ierobežot līdz noteiktam skaitlim, tad nākotnes trūkums tam var piešķirt neticamu vērtību. Tomēr, iespējams, nāksies gadu desmitiem sēdēt BTC, lai atgūtu to, ko par to maksājat tagad.
Tā kā tehnoloģija attīstās, patiešām var rasties kaut kas tāds, kas aizstāj Bitcoin vai padara to novecojušu, piemēram, konfederācijas valūta. Pastāv tāds risks. Es neparedzu, ka tas notiks drīz.
Starp narkotiku pārdevējiem dziļajā tīmeklī, hakeriem, miljoniem pazudušu cilvēku, sitēju un korumpētu federālo aģentu starpniecību Pay the Devil in Bitcoin ir visas Holivudas asa sižeta trillera priekšrocības. Ja tā būtu pārvērsta filmā, kurš jūs izvēlētos spēlēt galvenos varoņus?
Paldies! Es domāju, ka ir jāveido brīnišķīga mini sērija. Es domāju, ka Karpelès jāspēlē pašam – viņš savā ziņā ir harizmātisks. Ja viņš to nedarīs, tad Džeikam Gilenhālam vajadzētu būt Markam. Džebu vajadzētu spēlēt Stīvam Bušemijam. Skandaram Aminam Kasperam Keinsam būtu jāspēlē Russ Ulbricht.
Abus federālos aģentus varētu spēlēt oriģināls Dumb un Dumber sastāvs, bet tie būtu taisnāki. Es pats spēlētu – es zinu, kas es esmu. Un Stucky vajadzētu spēlēt pati, vai arī Emma Watson to varētu izdarīt. Es gribētu, lai Daniels Radklifs spēlē Mt. Gox grāmatvede – tādā veidā viņi un Emma Watson varēja atkal apvienoties ekrānā.
Maksājiet velnam Bitcoin tagad ir pieejams iekurt formātā Amazon.